Режиссер Оливер Стоун рассказал о своем интервью с российским президентом Владимиром Путиным корреспонденту РИА Новости Алексею Богдановскому. Фильм Стоуна в четырех частях показывает на этой неделе телеканал Showtime(США).
- Джордж Буш-младший сказал, что заглянул в глаза Путину и понял его душу. Вы можете сказать, что знаете его сейчас?
- Он играл какую-то роль, когда говорил с вами, или он был открытым, искренним?
- Я не знаю. Я с ним не работал, вы знаете его лучше, чем я. Но я считаю, что у него четкий взгляд, он сильный лидер, который организовал страну после правления президента (Бориса) Ельцина. Я думаю, во многих отношениях экономика 2000-х лучше организована. Думаю, страна восстановилась. Проблем еще много, он (Путин) об этом знает. Санкции, конечно, тоже не помогают. Но я чувствую его как человека, который гордится своей страной и работает в направлении ее национальных интересов.
- Пытались ли вы его поймать на чем-либо? Удалось ли вам его раздражить в какой-то момент?
— Думаю, что в какой-то момент удалось. Я думаю, что он привык к тому, чтобы его провоцировали и критиковали. К сожалению, его часто критикуют на Западе, и во многом несправедливо. Я думаю, что он устал постоянно это слышать. Русским уже просто надоело слушать, что говорят американцы или европейцы, поскольку они считают иначе. У нас очень странная ситуация в мире. Никогда не было столько критики в отношении Кремля, в отношении российского лидера. Это действительно ново… И это меня очень беспокоит, потому что важнейшими вещами в жизни для меня были мир и безопасность.
- Вы, очевидно, обсуждали с господином Путиным обвинения в том, что Россия вмешалась в выборы в США. Что он сказал вам?
- Я не могу сейчас раскрывать, что он мне сказал, это четырехчасовой фильм (на момент интервью была показана первая серия — ред.). Я старался больше оказывать на него давление, чтобы он рассказал о будущем. Его значение для России очень существенно. Я думаю, что вклад его президентства глубок. Таково мое мнение.
Я вижу некую связь (Путина) с администрацией (Франклина Делано) Рузвельта, потому что Рузвельт был первым американским президентом, у которого было четыре срока полномочий. Четыре. И если господин Путин будет выдвигаться в 2018 году, это будет четвертый срок и это будет довольно значимо. Думаю, у Рузвельта было такое же влияние на страну. Когда он пришел к власти в 1931 году, если вы помните, в Соединенных Штатах была депрессия, которая полностью разрушила банки, финансовую структуру. И он произвел огромные перемены, позволил правительству войти в игру в сфере экономики таким способом, который раньше не использовался. А американцы были очень независимы от властей, это такая "дикая" система. И многие американцы сопротивлялись Рузвельту, они ненавидели его. И многие американские президенты, такие как Рональд Рейган, выступали против такого курса. И сейчас Америка движется в другом направлении. Что касается России, то после Ельцина казалось, что вы хотели, чтобы все развивалось свободно, что системы больше нет, что коммунизм пал и вы хотели в "дикий" капитализм. Думаю, господин Путин пытается сбалансировать это по типу рыночной экономики, больше похожей на Европу, чем на Соединенные Штаты.
- По американским кабельным каналам уже год говорят почти исключительно о предполагаемом "сговоре" Дональда Трампа с Россией. Конечно, и Россия, и Трамп это опровергают. Думаете ли вы, что господин Трамп сможет найти новый подход к России? И хочет ли господин Путин нового подхода к США?
- Трамп — он приперт к стенке сейчас?
— Господин Трамп полностью приперт к стенке. С другой стороны, господин Путин в какой-то момент (фильма — ред.) говорит, что политика США, похоже, не меняется, меняются лишь президенты. У президента (Барака) Обамы могли быть планы по "перезагрузкам" и, возможно, либерализации американской политики по войне с терроризмом и тому подобное, но он не смог ничего добиться. Похоже, что в США есть "государство в государстве", настоящая власть и руководство, которое управляет страной и принимает это решение. Это включает огромный военно-промышленный комплекс, корпорации, а также надо включить сюда и разведывательные службы. У них, похоже, исключительная власть, которой у них не было, когда я был моложе. Они выросли до чудовищных размеров. Я думаю, это они специально создали столько проблем с Россией. Я думаю, они приперли Трампа к стенке. Ему никак невозможно "перезагрузить" отношения с Россией, даже если бы он бы хотел этого.
- Уинстон Черчилль сказал, что Россия — это загадка, упакованная в тайну, спрятанную в непостижимость, но, вероятно, есть ключ к ней — интересы России. Считаете ли вы, что вашей миссией было объяснить Западу, что Россия подразумевает под своими национальными интересами?
- В этой связи я бы хотел вас спросить: некоторые журналисты написали, что вы были очарованы Путиным. Я так не считаю, но мне кажется, между вами возникла какая-то "химия".
— Да, я режиссер и это моя работа. Я работал со многими хорошими актерами, и иногда, мне кажется, достигал очень хорошего результата. Моя работа в том и заключается: добиться расположения человека, если даже я не совсем его понимаю. Пытаться понять людей. И я горжусь, что в этом фильме это получилось, мы отсняли 20 часов материала, который стал основой для уникального четырехчасового фильма, который будет актуальным еще долгие годы по многим вопросам как пример политической документалистики о том, как лидер завоевывает доверие страны и как он справляется с хаосом и антагонизмом. Это очень хороший пример.
Частично я вижу причину этого в американском военно-промышленном комплексе, очень многое подчинено его интересам. Чтобы прокормить этого монстра — а это 6,5 миллиарда долларов в год — вам нужно создать врага. И я думаю мы (США) сейчас занимаемся чем-то подобным: создаем себе врагов. Конечно, сейчас много объективных врагов, тот же самый терроризм. Но терроризм — это в том числе и реакция на сверхмилитаризированный мир. Мы насытили свой рынок оружием, мы должны его продавать, мы продолжаем искать врагов, искать друзей и продолжаем накачивать себя оружием. Когда-то это все должно взлететь на воздух. Это мой самый большой страх.
- Насколько хорошо вы узнали Путина лично? Он не многим открывается. Например, о своих внуках, насколько я понимаю, он ни с кем публично раньше не говорил. Думаете ли вы, что вам удалось понять его как человека?
- Ожидаете ли вы, что вас будут критиковать за ваш фильм в США? Поскольку даже простой разговор с русским в американских СМИ представляют как нечто ужасное.
- Вы много говорили о ядерной угрозе, вы посмотрели вместе фильм "Доктор Стрейнджлав" (черная комедия Стэнли Кубрика о ядерной войне). Почему это так важно для вас? Немногие сейчас верят в возможность "горячей" войны…
— Надо понять, что когда господин Путин говорит о ситуации с ядерным оружием, он указывает на то, что США вышли, отказались от договора о противоракетной обороне, который подписали в 1972 году Брежнев и Никсон. Это был важный договор — как Путин говорит, краеугольный камень нашей безопасности. Когда американцы вышли из этого договора и начинали разрабатывать свои противоракеты — говорят, что они работают, но мы этого доподлинно не знаем — и разместили их в Европе, в Польше, в Румынии, то говорят, что это в Иране. В этом нет смысла.
- А Россия говорит, что они могут быть двойного назначения.
Многие должны задаваться вопросом: в чем тут угроза? В чем опасность? Мир может быть мирным. Да, у нас есть ИГ*. Мы знаем об этом, господин Путин знает об этом — почему бы нам на этом не сконцентрироваться? Давайте попытаемся успокоить Ближний Восток, почему там такое сумасшествие?..
Одно ведет к другому: дестабилизируют Ирак, затем Сирию. Почему Сирию считают врагом? Потому что там шииты, значит, они союзники с Ираном. А Иран почему враг? Где все эти опасности, о которых говорят? Почему уничтожена Ливия? Она полностью уничтожена. Зачем Ливию сделали базой террористов? Эти вопросы многие люди нечасто задают себе. Надо критиковать наши правительства, потому что они работают независимо от воли народа, который хочет мира.
- Каково ваше мнение о будущем российско-американских отношений? Думаете ли вы, что наступят лучшие времена?
— Надеюсь. Господин Путин точно готов разговаривать. Он всегда говорил, что, каким бы пессимистом вы ни были, надежда есть всегда. Думаю, что важно понять, что надо прилагать усилия для достижения мира… Что же до господина Трампа — я не знаю, что он думает в действительности. Я не знаю, что он может сделать.
